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刘韵洁：理念问题导致工业信息化水平低
各地动态 2009年9月16日
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（ 2009年9月15日）
第十一届中国科协年会上周在重庆隆重举行。期间，中国工程院院士，通信与信息系统专家，中国联通总工程师、副总裁，中国联合通信有限公司科技委主任、教授级高工刘韵洁院士围绕“信息化与转型”主题接受了媒体专访。访谈中刘韵洁院士指出，从总水平来讲，我们国家工业信息化水平不是很高，大部分还没有找到比较好的结合点。原因有经济和理念上的问题，他认为更大的问题是理念上的问题。
访谈全文如下：
主持人：今天访谈的题目是信息化与转型。我们今天非常荣幸地邀请到中国工程院院士，通信与信息系统专家。中国联通总工程师、副总裁。中国联合通信有限公司科技委主任、教授级高工刘韵洁院士。刘韵洁院士作为CHINANET的重要奠基人，被誉为“中国互联网络之父”，被美国《时代周刊》评为全球50位数字英雄之一。您是业界的重量级人物，能邀请到您参加我们的访谈，非常荣幸。谢谢您的光临。
刘韵洁：我也很高兴能参加中国科协网在线访谈。
主持人：我的第一个题目是有关中国科协年会的，中国科协年会今年在重庆召开，不知道您对重庆目前的网络建设有没有一些了解。重庆有山区的特点，山区由于地貌比较特殊，在网络架设尤其是通信基站架设上会不会有困难，比如说施工难度增加，成本增加的问题？
刘韵洁：确实会存在一些困难，因为山区施工会带来一些困难。另外在网络覆盖方面、网络优化方面会带来新的问题。这些工作如果做好还是没有问题的。大家比较关注的是重庆中国联通3G的发展，这个覆盖第一期是对重庆地区包括郊区都做了一些覆盖，在一些旅游景点也做了一些覆盖。
刘韵洁：说到建设的困难确实存在，但是做好了应该是服务质量不存在问题的。我举一个例子，3G建设完之后在全国做了一个评测，重庆3G网络在全国31省会城市评测结果排第六位，尽管困难，做好优化和设计还是可以保证质量的。
主持人：现在建设的相当完善了？
刘韵洁：对。覆盖一开始主要是对人口密集的城区，到农村还有一个过程。
主持人：有时候有这样的体会，在高楼层或人群密集的地方，还有山区地区有的时候信号不太好。造成这样的情况有什么原因，有没有什么解决办法？
刘韵洁：当然山区本来就复杂一点，有山，对无线信号有遮挡，高层也有一些信号受穿透限制。这些还是有办法的，比如说移动和固网的融合，无线信号到不了，通过光纤把信号送到室内，比如通过Wifi可以解决这些问题。移动和固网的融合可以解决室内覆盖的问题，当然对大的覆盖，室内分布系统都有很多解决办法，还可以克服这个问题。
主持人：现在已经在采用这样的技术？
刘韵洁：对，有一些技术正在准备采用，有一些技术已经采用了。
主持人：突然想起来一个问题，我们发现在电梯里会完全接收不到信号，有的电梯却可以打电话。
刘韵洁：覆盖信号就好了。
主持人：要把信号光纤引入到楼里面才可以覆盖电梯，如果没有就覆盖不了？
刘韵洁：对。
主持人：成本是不是很高？
刘韵洁：对，那也要做。
主持人：现在地铁里是不是正在做信号覆盖？
刘韵洁：地铁里也在做。
主持人：有时感觉地铁站里有，但是运行中还是没有信号？
刘韵洁：只要跟地铁部门配合好，技术上是没有任何问题的。
主持人：我们国家的网络现状如何，与国外相比我们的通信资费算高的吗，将来有没有成本降低的可能？
刘韵洁：我们的网络跟国外的技术水平没有大的差别，国外的先进技术在我们国内网络都应用了，这没有什么大的差距。如果说有差距的话，我们在服务质量方面、管理方面跟国外还有差距。这是运营商要努力的方向了。关于资费问题我了解的情况，国内是比国外便宜的。国外运营商的UP值，消费的水平远远高于我们。谈到有没有发展空间，大家都希望有，我也希望有，但是空间有多大也不好预测。我可以举一个数字，现在国家GDP发展都是百分之十左右，现在电信几家运营商业务量增长都在百分之十几、百分之二十几，但是业务数的增长也就是百分之二、百分之三，远远低于GDP的水平，说明它即使有发展空间，这个空间也不会太大。不增长了，就没有后续扩大建设的能力了，这样就会影响服务质量。
主持人：现在近几年感觉资费已经不断在下降，当初刚用手机的时候打一个电话六毛钱，现在一毛多钱就可以打一个电话。
刘韵洁：对，这就是行业竞争对老百姓带来的好处。价格也用不着国家规定怎么降，自然都会去根据市场需求下降，只要有能力，还会把利益让给老百姓。
主持人：您觉得我国各行业尤其是工业信息化程度如何，是否存在一些不均衡的状况？
刘韵洁：从总的水平来讲，我们国家工业信息化水平不是很高，包括行政事业单位。当然也有好的，比如说海尔、联想，这些公司在信息化方面做的比较好，而且他们真正做到了提升竞争力，提升自己品牌通过信息化起到很大的作用，但是这样的单位比较少，大部分还没有找到比较好的结合点。不平衡肯定是存在的，原因有经济和理念上的问题，我认为更大的问题是理念上的问题。信息化是不是当成企业提升竞争力、提升自己品牌必须要做的常态工作，而不是应付别人来参观，觉得别人做了，自己也得做，要结合自己的特点，结合自己的问题，找到融合提升自己的核心竞争力方面。
主持人：那会不会必然驱动所有的单位、企业信息化建设？
刘韵洁：我认为必然是这样的，尽管认识有一些不同，有差距。但是将来竞争的现实，势必会逼着大家做好信息化工作，做不好这个工作，就难于生存。
主持人：您预计需要多长时间大部分企业真正的实现信息化？
刘韵洁：我估计这个还有比较长的过程，当然信息化建设不断在进步，会是一个很长的过程。
主持人：对信息化发展制约或者瓶颈除了理念上还有没有别的方面，经济上、技术上有没有制约？
刘韵洁：除了理念上的问题，经济实力方面的问题，有一些企业资金很困难，经费都不富裕，这方面投入很多就觉得更困难一点。这里面没有技术上的瓶颈，但是商业模式还值得探讨。比如中小企业这个问题，有没有可能对这些中小企业提供公共的ERP，公共的OA，如果有这样一个信息服务产业，第三方提供的，收很低的费用，而且用正版的软件，大家伙可以放心的使用，这里面就需要探讨。这个事情可能得有一个发展过程。
主持人：现阶段对于小企业来说ERP等软件对他们来说很贵。
刘韵洁：如果有公用的就可以了，可以把成本分散到所有的中小企业，但是必须是采用信息化的中小企业比较多才行。
主持人：现在ERP服务基本上仅仅是在一个企业内联网实现信息化，将来会不会大家一起联合起来？
刘韵洁：大家联合起来完全是可能的，完全是必要的。现在有人也在探索这方面的事情。
主持人：这也是将来会发展的一个趋势？
刘韵洁：我认为中小企业必须走这条路，否则自己不可能投入很大做信息化。
主持人：一般公司都是为了盈利，其他的机构，比如说政府机构或者社团，能不能在这方面起到一些推动作用？
刘韵洁：我认为政策没有限制，鼓励这么做也可以。比如说重庆政府出一些资，针对重庆中小企业的具体问题来做这些事情还是可以的。
主持人：听说刘院士将参与中国科协年会的第31分会场，并且在第32分会场做报告，能否透露一下您的报告题目？
刘韵洁：本届年会我主要参与的是对网络的演进发展，对趋势做介绍。国外在网络演进发展方面都做得不错，我们国家对他们的情况要有全面的了解，对制定我们发展的策略会起到参考的作用。
刘韵洁：另外在第32分会场主要讲网络融合，对三网融合趋势会做一个介绍。
主持人：您在中国科协年会31分会场会准备介绍哪些先进经验？
刘韵洁：这就比较多了。主要就是有几个方面，一个方面是现在网络的问题究竟出在哪儿？继续发展会遇到什么障碍，这些问题能不能解决，怎么解决。另外在网络发展方面，为未来的网络做一些什么准备，国外也在考虑，10年甚至15年以后的网络会怎样，我们这方面有哪些可以借鉴的地方。
主持人：一提起三网融合，很多人对这个话题都比较关心。三网就是大家每天用的电信、计算机网和有线电视网，三网融合的具体概念和意义是什么，对百姓生活会产生什么样的重大影响？
刘韵洁：三网这个理解是对的，电信网、计算机网和电视网。对三网融合要有一个准确的理解。三网融合讲起来，结合我们国家的情况，比如广电的网和电信的网属于井水不犯河水，电信的网不能经营广电的业务，广电的网不能经营电信的业务。尽管以前有过类似的政策，现在来看这个政策需要调整，而且国家2009年在深化改革方面也对此进行了部署。这个意义应该分两个阶段来实施，第一阶段，双方准入，广电的网可以经营电信的业务，比如说互联网业务等等，因为它的网都到家了，为什么不可以上网呢？现在是政策不允许。
刘韵洁：有线电视网络现在只能看电视，上网要给别人交钱。电信的网不能经营IPTV，经营的话要层层批，总局批完了，地方不批还做不了，山东批完了在黑龙江也做不了，政策不放开就会有一个制约。一开始部分互相准入，你可以经营我的业务，我可以经营你的业务。这是第一步。真正的三网融合是，电信网经营广电的业务，广电的网经营电信的业务。怎么经营？必须把自己的网通过改造提升、升级之后，通过技术创新把其他的业务在我这个网上提供。除了经营广电的业务还可以经营电信的业务。如果能做到这一点，就实现了真正的网络融合的概念和所追求的目标。否则就等于发了一个牌照，广电再建一个互联网，电信网都可以建，那不叫三网融合。
主持人：现阶段是三网融合，将来有没有可能四网、五网，中国电网和卫星的网络都加进来？
刘韵洁：三网融合是我们国家提出的概念。当然，国外叫做三重服务，这就是指网络融合，不光是三网，四个网，五个网也有可能。真正网络融合以后，提供一个大网，所有的业务就在这个大网上做，当然，接入是不同的，移动是移动的接入，互联网是互联网的接入，但整个是一个统一融合的网。
刘韵洁：对于老百姓的使用来说会觉得非常方便，国外提出了“三屏合一”，手机屏、电视屏、电脑屏三屏合一，现在也是这个概念，老百姓使用方便，可以一会儿上移动的网，一会儿上广电的网，都很方便。
主持人：现在三网融合的困难主要是哪方面？
刘韵洁：主要还是体制方面的一些问题。这需要大家伙正确理解。可能这方面还缺乏沟通，如果沟通好了大家伙会取得共识。
主持人：技术上不存在任何瓶颈？
刘韵洁：技术上的问题总是第二位的，总是可以克服的。技术上也有挑战，也有很多创新的机遇，不能说技术没有问题。真正要做到网络融合技术问题还是有挑战的。但是现在主要的问题是，在没有遇到技术挑战前，遇到了体制的难题。
主持人：您说的这个是一个前提。将来三网融合，会不会没有了电信、网通的网络瓶颈。比如说，现在电信、网通等之间会有通信瓶颈，以后三网融合是不是就能解决这个问题？
刘韵洁：这是另外一个层面的问题，我认为你这个问题提的很好。你讲的是北方网上南方网的瓶颈，这是一个互联互通的问题。国家出现这个情况是不正常的情况，应该解决这个问题。本来南北网是一个统一的网，后来改革分成北面是网通，南面是电信。现在遇到很大的障碍，南方上北方的网站很不通畅，北方上南方的网站也不通畅，这是互联互通造成的。国外解决这个问题就很好，国外八个顶级的运营商就是免费的互联互通，中国在费用结算上原来不结算，现在怎样来互通有给钱多给钱少的问题，所以就形成了一个瓶颈。现在这个问题想做好很容易，因为这个互联网事情是一个公益性比较强的网络资源，想通过它赚很大的利益不可能，因为互联网有这么多带宽，80%、90%的用量都是满的。从运营商来讲，应该更看中于国家通过信息化带来的经济效益，不应该站在企业的角度考虑过多的经济问题。这个问题的解决办法，在每个省会城市都直接互联，超过70%的负载，无条件的扩容，如果政府有这么一条规定，两个网就像一个网一样畅通。现在只是说有几个地方做一个连接点，北京、上海、广州所有的网都要绕到北京、广州去互联互通，这是很不合理的。
主持人：这个问题不是不能解决，只是暂时还没有做到？
刘韵洁：我认为政府在这方面应该起到一个主导的作用。
主持人：我们都知道，现在网络是信息化的基础，也越来越被各行各业所依赖，应用也越来越广泛，您认为网络发展最重要的基础是硬件、理论、软件、还是协议？
刘韵洁：这个问题比较复杂，光有先进的软件没有先进的硬件也不可能，有了硬件网络设计、网络优化不合理照样一塌糊涂。是综合能力的考验，首先根据业务的需求、业务的定位来设计你的网络，选择相应的技术，相应的软件，这是一个综合性很强的工程。不是说哪一个方面是最重要的，哪个方面不重要，缺哪个方面这个网都玩不好。
主持人：均衡发展更有利？
刘韵洁：工程牵扯到方方面面，有硬件的东西，有软件的东西，有设计的东西，也有网络维护的东西，一系列的工作都要做好，这个网才能达到比较好的水平。
主持人：刘院士，您是中国联通的总工程师和副总裁，能否介绍一下您所在单位在科普方面做了哪些工作？您认为对普通公众来说，科普重点放在通信网络应用上还是说应该大家对网络了解的更深一些？
刘韵洁：联通在这方面做了一些工作，但是做的还不够。我们做的工作主要是在每一个营业厅都有一些演示系统，尤其是配合3G建了很多3G应用的演示，3G可以做什么工作。这都是科普很好的方式。我也同意科普教育重点在应用方面。在技术方面，比如我到国外，几十年以前就看到他们有这样的科普馆，这对小孩的影响还是很大的。但是现在互联网很普及了，家家都有，但是这些概念在不同的层次有不同的科普方式， 应该分层次来做。比如在一些中小学或者一般老百姓当中应该有一些区别。
主持人：请问刘院士，3G是新出来的通信技术，3G最大的提升和最大的优势在什么方面？我们现在理解，插上3G卡上网比原来的GPRS、CDMA1X无线上网快得多，3G应该不止这点优势吧？
刘韵洁：3G最大的优势还是速率的提高，应用会更多一些。原来2G主要是语音服务，现在可以视频，看电影、下载东西都会很流畅，很方便。应用还是非常广泛的。
主持人：主要是多媒体方面的应用吗？
刘韵洁：对。
主持人：曾经遇到这样的问题，在一些特殊的时刻，比如新年发短信的时候会堵塞，比如遇到突发事件大家都打电话就会打不通，这是什么原因造成的？
刘韵洁：因为设计的时候不可能设计所有的用户都同时一起打电话，是算了一个比例，比如说发展了100个用户，平时预测同时有30个用户打电话，网络可以支持30个或者50个用户打电话，超过这个量就会拥塞。因为不可能100个用户每时每刻同时打电话，那样网络用量就很浪费。就算设计了100个用户，一开会马上变成了200个用户，500个用户，当然网络设计的时候需要有一些考量。实在不行就临时用一个应急通信车拉一个基站过去把话务量分解。
主持人：是当初设计的时候没有设计这么多人，技术上可以支持？
刘韵洁：就是怎样更经济，性能价格比更合理的问题。
主持人：建设100人用的基站和建设1000人用的基站费用差很多？
刘韵洁：当然。一个载频能覆盖多少就覆盖多少，但跟覆盖面积、容量都有关系。多一个载频支持的容量就更大一点。
主持人：下面请您回答网友问题。
网友：刘院士，为什么国外电话费这么便宜，我国电话费这么高，是成本问题还是垄断问题？
刘韵洁：网络电话费用这个问题回答起来稍微复杂一点，网络电话是运营商以外的一些小公司在经营这个业务，就卖卡。实际上是通过互联网来打电话，提供电话服务。而互联网都是包月的，没法儿上一次互联网收一次费，他利用电信网无代价的网络资源提供服务，所以就可以很便宜。是第三方做的，美国的运营商没有赚到钱，中国的运营商也没有赚到钱，第三方弄一个服务器打电话，通过互联网打的电话，包括美国ATNT这些大的运营商都认为这样发展下去价值链会断的。
主持人：不利于发展？
刘韵洁：对，不是良性。国内有些公司说电话费不收钱了，但是别的方面收钱。用带宽把电话费含在里面了，总之还是要良性发展。
网友：现在有移动、联通、电信三家运营商都持有3G牌照，您认为他们发展3G各自的优势是什么？
刘韵洁：先说联通，WCDMA是国外使用最多的制式，有70%的运营商和用户都使用WCDMA，这样手机品种就会丰富一点。技术上也都有一些优势了。TD方面，因为是国家支持的标准，国家在政策方面给它很多支持，据我了解，很多卫星城市当地政府说用TD来做。CDMA2000原来在2G，就是CDMA1X，那时候是有优势的，速率比GPRS上网快。但是到3G以后，三种制式有差距，但是差距不是很大，但都比2G的网络水平都有了很大的提升。
网友：国外的信息化也是近几十年的事情，包括各种移动技术，为什么在国内处于改革开放大潮的时候，依然会和国外拉开这么大的差距。您说的技术上不存在差距，这种消费者明显感受得到的差距原因出在什么地方？
刘韵洁：信息化的差距我不知道指的是什么，如果从运营商上讲，差距就是管理服务的差距，我们的管理服务跟国外的水平有差距，这是我们要检讨的。硬件技术应该是没有差距，我刚才也讲了，我们的管理、我们的服务也还是有差距的。但是信息化的差距就不光是网络这个层面的问题，就是信息化怎样跟工业化融合，怎样跟每个企业结合，那是另外一个层面的问题，那个差距也是很大的。
主持人：消费者体会得更多是公共方面的。
刘韵洁：我们管理服务这方面要尽快的提升，满足用户的感觉。
网友：3G业务的开通，国内三家运营商竞争也越来越激烈，联通在3G时代如何面对这种竞争，有没有什么样的具体目标？
刘韵洁：每一个运营商都会针对用户的需求提供一些服务的套餐或者服务的资费，提供一些新的业务，在这方面做一些努力。联通也在做这方面的准备，比如我们没有正式大量的放号，像“517”这个网络就开通了，为什么没有向社会大量放号呢？为什么没有急功近利的开通业务，就是为了给大家一个高质量的感觉，首先把网络优化好，把网络服务的内容做好，真正调查老百姓需要什么样的服务我们调查好，保证需要什么样的套餐，提供老百姓喜欢的，能接受的。可能我们提供的跟老百姓想要的还有差距，可能还有不满意的地方，但是只要沟通好，他们会及时调整的。
网友：很多情况下我们见到一些运营商拥有极高的盈利，员工也享受着极力高度的福利待遇，可是在这种巨资的支持下，国内却没有及时赶上国际潮流。3G网络也只是奥运会之前千呼万唤始出来，这种资金充足的情况下技术滞后是什么原因？
刘韵洁：运营商资金雄厚的问题，可以调查一下三家运营商是有差距的。三家运营商中的一家运营商据我所知资金比较充裕，其他两个运营商的资金状况都一般，跟国外的公司比利润的空间也不是很大。并不是说像想象的那么高。待遇跟其他行业相比是有差距的。我在这里也不好解释，因为三家都是上市公司，对企业的待遇跟国内的理解不太一样，上市公司觉得待遇太低企业的员工肯定干不好工作，对后来的经营有一些担忧。管理层待遇太低国外不放心，我不评价他们工资高低的问题，但是有一个全球行业的比较问题，但是和国内相比他们的待遇还是高了。
刘韵洁：3G的问题是由国家的政策决定的，并不是运营商自己能决定什么时候上3G还是不上，这是国家从全局考虑的部署。
网友：联通的WCDMA要每年给国外交大量的专利费，您怎么看待国外对通信标准的垄断？
刘韵洁：联通没有向国外交大量的专利费。有一些设备厂家，包括手机厂家要交专利费，这个情况是有的。我们为什么要推TD呢，也有这个原因。TD的这些专利费相对少一点，但也要交。因为这些技术都是国外发明的，要用我的技术就要交专利费，这是由设备厂家来交，不是由运营商来交，运营商不交专利费。
刘韵洁：现在国外对我们垄断不了了，因为有四大标准之一，有了TD，我们可以进行选择了。
网友：很多人曾经预测过，互联网将代替传统媒体，对此问题您怎么看？
刘韵洁：这个不是很好预测，因为都有各自的优势，发展会越来越广泛，越来越多。这也是一个现实。因为互联网更方便，是不是能彻底代替，我觉得也不好说。因为各种各样的需求都有。
主持人：好的，非常感谢刘院士，今天的在线访谈环节到此结束。
摘自：人民邮电报
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